sábado, 10 de enero de 2009

La Virgen de Guadalupe y la NASA

Texto original: 
  "Quieres leer algo que no sólo Te sorprenderá sino que te cambiará para siempre? Entonces lee lo que la ciencia ha descubierto en el manto de la Virgen de Guadalupe:1. Estudios oftalmológicos realizados a los Ojos de María han detectado. Que al acercarles luz, la retina se contrae y al retirar la luz, se vuelve a dilatar, exactamente como ocurre en un ojo vivo.2. La temperatura de la fibra de maguey con que está construida la Tilma mantiene una temperatura constante de 36.6 grados, la misma que el cuerpo de una persona viva.3. Uno de Los médicos que analizó la Tilma colocó su estetoscopio debajo de la cinta que María posee (señal de que está encinta) y escuchó latidos que rítmicamente se repiten a 115 pulsaciones por minuto, igual que un bebé en el vientre materno.4. No se ha descubierto ningún rastro de pintura en la tela. De hecho, a una distancia de 10 centímetros de la imagen, sólo se ve la tela de maguey en crudo: los colores desaparecen. Estudios científicos no logran descubrir el origen de la coloración que forma la imagen, ni la forma en que la misma fue pintada. No se detectan rastros de pinceladas ni de otra técnica de pintura conocida. Los científicos de la NASA afirmaron que el material que origina Los colores no es ninguno de los elementos conocidos en la Tierra...5. Se ha hecho pasar un rayo láser en forma lateral sobre la tela, detectándose que la coloración de la misma no está ni en el anverso ni en el reverso, sino que los colores flotan a una distancia de tres décimas de milímetro sobre el tejido, sin tocarlo. Los colores flotan en el aire, sobre la superficie de la Tilma. ¿Te parece sorprendente? Entonces sorpréndete un poco más con estos otros hallazgos: 6. La fibra de maguey que constituye la tela de la imagen, no puede perdurar más que 20 o 30 años. Hace varios siglos se pintó una réplica de la imagen en una tela de fibra de maguey similar, y la misma se desintegró después de varias décadas. Mientras tanto, a casi 500 años del milagro, la imagen de María sigue tan firme como el primer día. La ciencia no se explica el origen de la incorruptibilidad de la tela. En el año 1791 se vuelca accidentalmente ácido muriático en el lado superior derecho de la tela. En un lapso de 30 días, sin tratamiento alguno, se reconstituye milagrosamente el tejido dañado. 8. Las estrellas visibles en el Manto de María reflejan la exacta configuración y posición que el cielo de México presentaba en el día en que se produjo el milagro. 9. A inicios del siglo XX, un hombre escondió una bomba de alto poder entre un arreglo floral, el cual colocó a los pies de la Tilma. La explosión destruyó todo alrededor, menos la Tilma, que permaneció en perfecto estado de conservación. 10. La ciencia descubrió que los ojos de María poseen los tres efectos de refracción de la imagen de un ojo humano. 11. En Los ojos de María (de tan sólo 7 y 8 mm) se descubrieron diminutas imágenes humanas, que ningún artista podría pintar. Son dos escenas y las dos se repiten en ambos ojos. La imagen del obispo Zumárraga en los ojos de María fue agrandada mediante tecnología digital, revelando que en sus ojos está retratada la imagen del indio Juan Diego, abriendo su Tilma frente al obispo. El tamaño de ésta imagen?. Una cuarta parte de un millonésimo de milímetro. Es evidente que todos estos hechos inexplicables se nos han dado Por una razón: Querían captar nuestra atención. ¿Capturaron la tuya? Para finalizar considera tres hechos más: 1."Guadalupe" significa en el idioma indígena: "aplasta la cabeza a la serpiente". Es justo el evangelio en Génesis 3:15: María, vencedora del maligno.
2. La imagen es una pintura tal y como la detalla Apocalipsis 12:"apareció en el cielo una señal Grande, una mujer envuelta en el Sol, con la luna debajo de sus pies" 3. La Virgen tiene una cinta en el vientre, está "encinta" embarazada" para indicar que Dios quería que Jesús naciera en América, en el corazón de cada Americano Esta carta es sagrada, por favor no te burles de ella, si la recibes y la repartes antes de las 7:40 pm, tendrás una sorpresa y una felicidad muy grande."


Este documento, que ha llegado a nuestra manos en forma de presentación, es uno de los muchos textos que intentan justificar desde un punto de vista científico la autenticidad de los fenómenos religiosos. En este caso se trata de demostrar la naturaleza sobrenatural de la pintura de la Virgen de Guadalupe que se encuentra en la Basílica de Guadalupe de la ciudad de México. Esta advocación de la virgen es especialmente venerada por los católicos y además es la patrona de México y de toda América.

De entre todas las "evidencias" científicas llama la atención la siguiente frase:

"Los científicos de la NASA afirmaron que el material que origina Los colores no es ninguno de los elementos conocidos en la Tierra ..."

La NASA es la Agencia Estadounidense del Espacio y la Aeronáutica y no se dedica a la verificación de milagros marianos o de otro tipo. No existe ninguna noticia que indique que técnicos de esta agencia hayan dedicado tiempo o recursos a esta investigación en concreto.

Es muy posible que esta adjudicación se deba al trabajo realizado en 1979 por el ingeniero peruano José Aste Tosmann, que al parecer utilizó "instrumentos de última generación, como los que usa la NASA para descrifrar las fotos enviadas por los satélites en el espacio".

El resto de afirmaciones vertidas carecen igualmente de rigor científico y son más bien fruto del espíritu proselitista que de una realidad constatable. En especial los relacionados con los ojos de la Virgen, en los que se supone que puede apreciarse "claramente" una escena repleta de figuras humanas. Este fenómeno de percepción de formas reconocibles en manchas o siluetas difusas es conocido como pareidolia.



57 comentarios:

  1. Me parece sensacional que publiquen este tipo desmentidos de mitos tan populares entre la grey católica mexicana. Los felidito por su trabajo de denuncia de las mentirasmás difundidas en la red

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  2. Hola.

    Soy mexicano, católico, pero no soy guadalupano (lo que debe hacerme un bicho raro). Desde muy joven me convenció la idea de que el ayate está fabricado, como parte de una estrategia de la Iglesia católica de esos tiempos, para fomentar la religión católica entre los indígenas. No se puede negar que la estrategia fue tremendamente efectiva.

    La presentación me llegó por correo y de inmediato me pareció sospechosa. Algunas falsedades son evidentes (como lo de las constelaciones en el manto cuyas estrellas siguen una cuadrícula uniforme), lo que me hizo pensar que las otras observaciones más fantasiosas (como lo de las millonésimas de milímetro... wow!) también deberían ser falsas. En efecto, la NASA nunca ha estudiado el ayate, por lo que todo lo que dice la presentación es falso.

    El correo pretende hacer circular una oración a la virgen de Guadalupe. Bien, cualquier intención de enviar un mensaje de esperanza y unión es bien recibido, en particular en estos tiempos; pero utilizar mentiras tan absurdas no se vale, y menos algo como esto que nos considera estúpidos.

    Saludos.

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    1. amigo dejame decirte que si dices ser catolico y no guadalupano, pos realmente no eres catolico, quizas te dices ser catolico por que lguien te dijo que lo eres jajaja

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    2. aya sido o no la nasa sinceramente creo que los milagros existen,no creo que la gente humilde mienta,ni que tenga alusinaciones como tratan de explicar algunos,tratandolos de tontos con total soberbia,creo que la ciencia no puede explicar muchas cosas,y a lo que no conoce o no entiende del universo ya le puso nombres:materia negra,energia negra,materia oscura,etc,ni siquiera saben que pasa despues de un agujero negro,ni siquiera pudieron ver el meteorito que paso cerca de la tierra hace poco,etc.creamos lo que creamos y hagamos lo que hagamos ,la verdad esta ahi y es una sola,y siempre existio y existira

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    3. lo que es un invento del hombre es la eterna disyuntiva entre ciencia y religion,por suerte Dios atravez de la virgen y sus diversas advocaciones,y los santos,sigue haciendo milagros para regocijo de los creyentes y rabia de los que no creen,lo que hace que estos se llenen de soberbia,como lo demuestran estas criticas,la verdad es una sola,no hay dos ni varias sino una sola,y siempre sera asi,los cientificos con tanta tecnologia no pudieron ni ver el meteorito que paso cerca de la tierra hace poco,lo vieron cuando ya estaba encima jaja,creo que les falta mucho todavia por descubrir y a lo mejor descubren otras leyes para tirar abajo las que hoy estan vigentes,y mientras tanto el tiempo pasa,y puede que de repente nos encuentre la muerte,y ahi sabremos toda la verdad jaja

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    4. Es controversial cualquier imagen a la que atribuyen "milagros". En todo caso la misma iglesia contradice, al menos lo que tiene que ver con que la pintura flota sobre la imagen. Ver http://www.youtube.com/watch?v=BCPwxyfkb1o, hacia la parte final se puede apreciar que el sacerdote dice textualmente, mientras señala a la virgen "...es una completa mentira.:".
      Pregunto yo y que puede haber de cierto en el resto?
      Las imagenes son imagenes y Dios es Dios!

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  3. Me sorprende que desvirtues la imagen diciendo tantas mentiras sin apegarte a la verdad, me parece que tu objetivo mas que dar a conocer una imagen catolica es desvirturla llenando de mentiras y afiemaciones tontas espero que la verdad te alcance y te despoje de tumascaraevink

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  4. Mi querido "Anónimo", si no te moviese el fanatismo religioso te darías cuenta de que, efectivamente, este blog no pretende en absoluto dar a conocer una imagen católica. :) Y me encantaría conocer en profundidad tu concepto de "verdad". Seguro que es la monda lironda.

    Buen trabajo, Fermín

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  5. Solo algo por decir: la biblia dice " por los frutos los conoceran". solo miren los frutos que produjo este fenomeno, si asi lo quieren llamar, y se daran cuenta que toda desestimacion que quieran argumentar quedara sin efecto, ya que hasta ahora no escuche nada coherente dado en explicaciones cientificas y teologicas basadas en un desmembramiento de relatos. digan simplemente que son anticatolicos y queda mejor explicado...........

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    1. LOS UNICOS FRUTOS QUE VEO YO AQUI SON DE IDOLATRIA EN MASA Y DE ACUERDO LOS TEXTOS BIBLICOS A QUIEN SE TIENE QUE VENERAR ADORAR, SI HAS LEIDO UNA PARTE DE LA BIBLIA LEE EXODO 20, Y NO SEAS IGNORANTE NI FANATICO SE CREYENTE DE LA VERDAD PARA QUE SEAS VERDADERAMENTE LIBRE.

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    2. mira compa si no quieres creer es muy tu bronca vea, no te van a pagar por hacerlo,a y no solo te bases en la biblia que no sea solo eso el pilar en le que te apoyas, por que si algun dia se cae hasta el suelo iras a dar. echale una leida tambien a la historia.

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  6. No es dogma de fe, igual que la Sábana Santa; que también hizo una investigación la NASA. Así que no es obligatorio creer, aunque es muy probable que sea verdad... Dios intenta enviar señales para que sea más fácil creer y comprender su mensaje contenido en los evangelios aunque...
    Jesús dijo: "Cuando lleguéis a un Pueblo, y no os quieran escuchar, marcharos a otro y sacudiros el polvo de las sandalias". Pero no dijo: "Quedaros en el Pueblo, escuchando toda la retahila de sandeces y de blasfemias, y discutid con ellos a ver si lográis convencerlos, aguantando con paciencia y resignación todo su discurso satánico y engañoso".

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    1. tambien dijo que los idolatras no entraran en el reyno de los cielos, no se haran imagenes ni ninguna semejanza de lo hay en el cielo ni debajo de la tierra, no las adoraras ni te postraras.... asi que ya deja de decir cosas sin contextos, lee para que te quites esa ignorancia que se llama religiosidad y que vengas ala verdad para esta te libere de tu fanatismo dogmatico del sistema catolico, no por algo es llamada la gran ramera pro que negaña a las naciones.

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    2. solo espero que dios te de el perdon por estar insultando su iglesia, por que si no lo sabias la iglesia catolica fue fundada por jesus, y las demas congregaciones en las que ustedes andan son derivadas de aquella que fundo martin lutero, y el mismo jesus dijo "maldito el hombre que confia en otro hombre"

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    3. Hala! Qué burrada!
      La Iglesia no fue fundada por Jesús, que no tenía ningún interés en extender su mensaje más allá de los judíos, sino por algunos de sus seguidores, especialmente Pablo de Tarso. Igual hay que leer y documentarse, en vez de repetir frases hechas...

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    4. es cierto saben que los testigos de jehova los fundo un hombre de apehido russell y era mason y le quito varios libros ala biblia y anadio las palabras que a el le dio la gana averiguen son una secta no una religion todos tiene su historia bien escondida especialmente estos!!!

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  7. estas son las cosas que nos dan ejemplos de fe desgraciadamente los mexicanos no leemos

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  8. Nose como hay personas que dicen que no hay analisis cinentifico de todo lo que dicen del manto se nota a lejos que lo que son son incredulos antes de hablas averiguen a ver si no se le han hecho analisis cientifico a ca le dejo este documental de Discovery channel
    1- http://www.youtube.com/watch?v=HBVWAfMnaVw&NR=1

    2-http://www.youtube.com/watch?v=pMNLs0_Lzfw&NR=1

    3-http://www.youtube.com/watch?v=RgrH7iUrKvM&feature=related

    4-http://www.youtube.com/watch?v=JB6vcejrx40&NR=1

    Si esto no son analisis cientificos que son que Dios los Bendiga

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  9. Es una pena que la gente piense que en el Discovery Channel y programas de divulgación de corte sesgadamente científico hay cosas que creer apegadamente.
    Lo del DC déjame decírtelo anónimo, para nada es un trabajo científico, más que nada es compilación de opiniones de gente más o menos enterada, más o menos versada y más o menos religiosa al respecto.
    Ya lo dijeron arriba: los mexicanos no leemos y yo agrego: los católicos no soportan argumentos contrarios a su fé.

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  10. CIBER:TROLAS Y TROLOS
    Los asuntos místicos son como el amor, Intransferibles, Inexplicables.
    Si bien es cierto que han habido muchas manipulaciones de objetos preciosos relacionados con la Santísima Virgen, y especialmente su advocación "Virgen de Guadalupe", no es menos cierto, que aún antes de la llegada de los españoles al suelo azteca; ese pueblo adoraba en el lugar de la apariación de Nuestra Madre de Dios, a una Entidad Espiritual " Pagana" - una entidad femenina.
    DEBEMOS EVITAR TACHAR DE SUPERCHERÍA LO RELACIONADO CON LO SOBRENATURAL.
    PORQUE SÓLO SOMOS COMO UNA HORMIGA TRATANDO DE EXPLICAR LA INTERNET.

    QUERIDOS AMIGOS: DEJEN QUE LO SOBRENATURAL ENTRE EN USTEDES.
    DIOS, de cualquier forma que lo concibamos, toca a nuestra puerta.

    ABRILE LA PUERTA.

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  11. Hola:

    Llego una cadena a mi correo sobre los descubrimientos del manto de la virgen, y me intereso esto y me puse a investigar en internet. Tengo muchas dudas acerca de estas investigaciones sobre todo porque hasta el momento no encuentro ningún articulo que demuestre todos estos descubrimientos.
    Si alguien sabe como es que ha comenzado ha esparcirse estas investigaciones, que me pase donde encontrar esta información.

    Gracias por su atencion

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  12. Benditos sean los que creen sin necesidad de ver...y los que no por favor busquen a Dios y permitan que los acaricie con su amor y bondad...Yo soy Mariana de nombre y de corazon y creanme que el amor de Maria de Guadalupe ha sido muy significativo para mi y para mi familia pues a ella le debo la salud y el bienestar de mis hijos... si esto es metira empecemos a desmentirnos mas... el primer viaje espacial fue mentira si no busquenlo en youtube hay infinidad de videos que lo demuestran... esto es FE sin fe no somos nada y no tenemos nada y si nos avergonzamos de Ella, Ella se avergonzara de nosotros delante del padre... Jesus dijo "si me niegas te negare delante de mi Padre"... Si nuestro Hermano Jesus nos niega delante del Padre yo creo que Maria con mas ganas siendo su Madre no...? Tengan FE que es lo unico que nos mantiene vivos... respeto los comentarios de los chavos de aca abajo pero al igual les digo DEJEN QUE DIOS Y MARIA LOS ENCUENTREN NO SE LES ESCONDAN, NO SOMOS MAS FUERTES NI TONTOS POR TENER FE, AL CONTRARIO DIOS Y MARIA NOS DAN FUERZAS INFINITAS PARA SOBREPONERNOS Y VENCER TODOS LOS OBSTACULOS QUE SE NOS PRESENTEN, no lo creen, entonces... por que seguimos de pie.... pues nada mas y nada menos que por el amor de Dios...Dios nos dio ciencia para entenderlo... por que quieren a fuerza decir..."no Dios tu estas mal" no lo reten El es un Padre bueno y le duele que no le creamos... si ya se libre albeldrio..pero que han sentido ustedes cuando lo dan todo y ni las gracias reciben, cuando lo dan todo y nos son amados con correspondencia... dejemos de pensar en estrategias y demas y pensemos que somos amados por alguien que siempre esta a nuestro lado... Que Dios los bendiga siempre y mucho a todos ustedes y a quines amen...y Maria bendita los cubra con su manto invisible ante los ojos de la maldad... se los digo de corazon Dios es Amor

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  13. DESPUES DE LEER TODOS LOS COMENTARIOS AL RESPECTO, LO UNICO QUE PUEDO DECIR ES COMO YA BIEN LO DIJO MARIANA ARRIBA ESTO SE TRATA DE FE, Y ESO ES ALGO QUE NINGUNA CIENCIA PODRA DEMOSTRAR NUNCA. ASI QUE ESTO ES ASI DE SIMPLE.. O CREES O NO CREES.

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  14. Hola, soy científica y justamente cuando decidí entrar a este mundo de la ciencia fué cuando empecé a tener muchos conflictos respecto a religión y ciencia (Ya que fuí educada dentro de una familia católica y que cree firmemente en la virgen). Personalmente hay cosas de mi religión que no me trago ni aunque estuviera borracha, sin embargo, respecto a la virgen de Guadalupe no tengo dudas, todos sus detalles son tan precisos y exactos que es meramente imposible que alguien de aquella epoca pudiera haberlos trazado, esa persona tendria que haber tenido conocimientos de arte (pintura), astronomia, numerologia, simbología nahuatl y además conocer algunos versiculos de la biblia, casi imposible que alguien pudiera saber todo esto!!.
    Yo tambien recibí la presentación que mencionan y fué por eso que me nació el interés y decidí investigar un poco, en está página encontré un poco de todo lo que habia en varias que revisé, me pareció buena (mariologia.org) de hecho mencionan que no fué la NASA como tal la que hizo las investigaciones, sino que un científico que trabaja en ésta lo estudió por interés propio.


    Sin duda siempre habrá escépticos y críticos influenciados por creencias personales que se negarán a aceptar que la virgen es verdadera. Habrá quienes aleguen que todo es una coincidencia.

    Como afirma ED Sulzbach, criminólogo de FBI:En la vida no hay muchas coincidencias. Y ver una coicidencia tras otra y otra y otra es sencillamente una estupidez.

    Esta ultima frase es de un libro de Patricia Cornewll, simple y sencillamente me pareció que ajustaba a la perfección.

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  15. Yo simplemente encuentro inaudito que alguien pueda creer las estupideces dichas en esta cadenita...
    El internet es una fuente inmensa de información, pero no hay que confiarse de nada, mucho menos de las cadenas.

    De hecho se han hecho estudios serios sobre la pintura. Uno a cargo de José Sol Rosales, experto restaurador de obras de arte, en 1982, donde se descubrieron los pigmentos utilizados, como cochinilla, sulfato de calcio, óxido de cobre y de hierro entre otros materiales populares de la época. También se descubrió que el material no es hecho de maguey, si no de lino y cáñamo, otro material popular entre los españoles de la época.

    En 1999 se hizo otro estudio a cargo de Leoncio Garza-Valdés donde se descubrió que no era una pintura, si no tres, una sobre la otra y que una de ellas incluso está fechada y firmada por Marcos Aquino!

    Hay que tener un poquito de sentido común y dudar de vez en cuando no hace nada mal...

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  16. Cuando se desea creer, no hay explicación que valga.

    Usar el sentido común en asuntos de fe, comunmente es un sinsentido.

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  17. Solo los catolicos aferrados a su infundada fe son capaces de emitir sus opiniones como "anónimos" ...no me sorprende

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  18. Othon Velasco, a eso se le llama humildad. ;)

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  19. No es paraedolia si se reproducen en ambos ojos con el efecto Samson-Purkinje. Ademas no fue la NASA como institución, fueron dos científicos de la NASA que realizaron la investigación por cuenta propia con tecnología de la NASA, en ningun momento se dice que fue la NASA, sino dice "cientificos de la NASA", que es distinto. Ademas no hay razon para desmentir lo que dijeron alrededor de 20 oftalmologos.

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  20. Veronica, Lic. en Ciencias políticas
    Queridos amigos, les agradesco los difentes comentarios acerca de esta imagen. Si tan sólo dejarar abrir los ojos de su corazón comprenderian este gran misterio, pero son pobres.
    Todo lo que tenemos y poseemos no es por nuestros propios meritos, sino que el ente de los entes (Dios)lo da segun nuestras capacidades, y ustedes no tienen la capacidadpara comprender los sobrenatural.

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  21. Les digo a aquellos que en su poca fe radica su verdad, que en vida el dolor y en muerte el olvido, Librito y Frncisco Alcalà estaré con ustedes nunca me he despegado y cuiden siempre que sus palabras no sean más vacias que su propio silencio y qe su corazón no sea tan pequeño que solo quepa su frustración. DMHLB

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  22. Quiero agradecer a todos los que han mandado sus comentarios, a favor y en contra, sobre este artículo del blog. Respeto profundamente la religiosidad de las personas. Cada uno puede creer en lo que le dé la gana, pero echo en falta un poco de rigor en algunas contestaciones. Y por eso me gustaría plantear algunas precisas preguntas:
    - ¿Creéis que la retina pintada de la imagen de la Virgen se contrae con la luz?
    - ¿Creéis que la pintura tiene una temperatura similar a la de un cuerpo vivo?
    - ¿Creéis que la tela emite latidos a razón de 115 pulsaciones por minuto?
    - ¿Creéis que la pintura "levita" sobre la superficie de la tela?
    - ¿De verdad veis en las manchas de los ojos de la Virgen una escena concreta?

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  24. para los creyentes y no creyentes, son ustedes unos tontos, nunca hubo ninguna investigacion por parte de la nasa no pierdan el tiempo en eso

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  25. Att yo chido machin
    Mas pruebas chavos rucos mas y mas falta evidencia hay cosas extraordinarias tapadas con algo de falsedad mejor vallan a la basilica pidanle al parroco que les deje ver mas de cerca la pintura y saquense de dudas si es neta me avisan

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  26. Hola. Soy mexicano y ateo, pero respeto mucho la religión que profese la gente. Sin embargo, el caso de la virgen de Guadalupe es digno de estudiar. Y no por las razones que el texto expone, sino por el efecto social y cultural en México. La veneración a la virgen de Guadalupe, creo yo, se ha vuelto un fanatismo que degraciadamente tiende a crecer. Por ejemplo, dede hace ya muchos años, la gente con problemas alcohólicos, va a jurarle a la virgen que ya no beberán más. Eso podría considerarse normal, pero cuando uno se entera que la gente paga por ello para recibir un certificado de juramento legal por la iglesia, la cosa empieza a rayar en lo rid{iculo. Más cuando se puede pagar una cantidad extra, para tener permiso de beber en eventos sociales importantes para esa persona. Y esa tendencia de "formalizar", "legalizar" o "justificar científicamente" el fervor por la virgen ha hecho que se inventen toda clase de sinsentidos respecto a la imagen, y peor aún, que se les crea. Durante los últimos años, al menos en México, hay una tendencia por hablar de energías positivas, flujos de energías y toda esa clase de charlatanerías. El culto a la virgen no ha escapado a eso, y a base de repeticiones, la gente realmente se cree estas cosas. Creo, en conclusión, que los milagros adjudicados a la virgen en este texto, no son otra cosa que "hechos" que algunos creyentes están seguros que comprobarían el origen divino de la imagen. No importa si sean ciertas o no, si se hayan o no estudiado u observado. Dudar de ello representa un gran esfuerzo para la mayoría de los creyentes, y es mucho más fácil creerlos que poner en duda cualquier cosa divina que se diga sobre la imagen. Sé que algunos estarán en mi contra y otros me insultarán. No importa. Es sólo mi punto de vista. Muchos saludos.

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  27. SOY PUERTORRIQUENA Y DENTRO DE MI CORAZON SIENTO UNA GRAN DEVOCCION POR LA VIRGEN DE GUADALUPE, SIEMPRE Y ESPERO ALGUN DIA PORDER IR A LA BASILICA DEGUADALUPE, LA FE ES LO MAS HERMOSO QUE TENEMOS SAN SEBASTIAN PUERTO RICO ALICE

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  28. ella es la madre de dios ... y como tu tienes madre .. y no quieres que nadie te la atoque .. asi dios la tuene y es uestra madre maria de guadalupe .... mi fe en ti y en mi cartera te llevo .. te amo virgencita!!!

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  29. ____PRIMERA PARTE____

    Reciban mis saludos.

    Soy Nv† (LuisL) de Perú y continuamente me topo con temas y debates relacionados a asuntos de índole religiosa y moral.

    Algo que he tenido muy en claro desde que terminé el colegio (actualmente me encuentro muy próximo de culminar mi carrera de Biología) es que la religión fue de utilidad al ser humano sólo en un inicio, cuando no podía explicar todo lo que sucedía y simplemente necesitaba tomar decisiones vitales.

    Me explico. Las primeras culturas que desarrollaron ciencia se toparon con múltiples fenómenos de los cuales no podían dar razón; por ejemplo, la producción de rayos. En aquellas culturas, este hecho no podía ser explicado a cabalidad porque sencillamente no tenían las herramientas ni el conocimiento necesarios para lograrlo. Actualmente, no es nada difícil entender que la ionización que ocurre en las nubes genera descargas de electrones que viajan desde éstas hasta tierra y que este flujo de electrones ioniza el aire produciendo esa luminosidad que observamos. Sin embargo, este conocimiento no estaba al alcance de estas culturas por lo que, incoscientemente, decidieron atribuir este hecho a un ente no humano: un dios.

    Y es así como inicia todo. Los seres humanos empezamos a darle atribuciones divinas a eventos naturales que no logramos explicar, en ese momento. Sin embargo, mientras avanzan nuestras técnicas y comprensión nos vamos dando cuenta que lo que presumíamos era un asunto de divinidad, no lo es; incluso podemos lograrlo de manera artificial (invención de la bonina de tesla, en el caso del rayo).

    En nuestros días, los principales interrogantes que aún posee la humanidad son de corte filosófico y existencial. Preguntas como ¿qué somos? ¿De dónde venimos? ¿Hacia dónde iremos? ¿Existe alguna conciencia superior que esté juzgando nuestro quehacer? nos inundan cada día. Y si bien es cierto, hasta ahora la ciencia ha logrado explicar fenómenos tangibles, tiene como gran inconveniente aquellos que están relacionados a sucesos abstractos, pero no por ello menos reales.

    Continúa abajo...

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  30. ____SEGUNDA PARTE____

    Es por eso que aún existe la religión, porque hay preguntas que no hemos podido responder de manera cabal y ligar con el conocimiento (físico o biológico) que se tiene hasta ahora.

    Pero esto no será así eternamente. La ciencia está encontrando la manera de relacionar estos conocimientos "tangibles" con aquellos "abstractos". Personalmente, me encuentro, junto a un grupo de alumnos y profesores, en la búsqueda de un cambio de perspectiva científica. En el sentido de no intentar separar un todo en variables para "entenderlo", en la naturaleza las cosas funcionan unidas, y debemos buscar entenderlas en ese estado: unidas. Ya que creemos que la separación de variables es ineficaz, puesto que hay muchísimos fenómenos que tienen una infinidad de variables (imaginen separar las variables de un ecosistema selvático).

    No obstante, nuestras herramientas actuales son la observación, los modelos matemáticos (muy complejos), la comparación con otros sistemas, etc.

    Sé que la existencia de la religión es necesaria, en algunas personas, para poder llevar una vida de manera más práctica, sin la necesidad de preocuparse por las preguntas que mencioné anteriormente. Sin embargo, los científicos (y las personas ligadas a ciencia) se encuentran trabajando en lograr el nexo entre estas cuestiones abstractas y las que conocemos ahora.

    Para terminar, y refiriéndome al tema de la Virgen de Guadalupe, no deberíamos seguir en este debate que sólo conlleva a resentimientos. Como dije antes, los que NO desean "gastar energía" preguntándose cómo se dan los diversos sucesos aparentemente inexplicables (milagros) están en la libertad de hacerlo. Pero, tengan en cuenta que, su posición no tiene un respaldo real (natural) y deberían empezar a buscar alguna evidencia histórica más allá de la Biblia.

    Atte,

    Luis L. M.
    UNMSM, Lima - Perú

    PD: Soy ateo desde el momento en que comprendí que la religión fue una creación humana, que buscaba sólo amor a éste (...y Dios creó al hombre a SU imagen y semejanza.), y sobre todo, desde que empecé a buscar las respuestas por mi cuenta, algo que la religión nunca deja hacer.

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  31. No entiendo para que este tipo de comentarios como el que hace este tipo en realidad si la gente quiere creerlo deja que crean para que haces un comentario hacerca de esto evidentemente eres un anticristo porq me imagino que no crees en Jesus ni en Dios lastimosamente exsisten personas como tú que se creen mucho poniendo estos comentarios estupidos porq lo son me imagino que no has leido la biblia porq ahi explica de que se trata la fé y de que personas como tu van a exsistir para hacer tambalear la fe y la creencia de las personas.Es una lastima que buscando una pag para leer hacerca de la MADRE DE DIOS diera con esta porqueria de pag no soy fanatica a ninguna religion creo en Dios en Jesús y en nuestra virgen porq probablemente eso es lo que piensas. Creo que se a perdido la fe el amor a nuestro creador porq exsisten personas como tu sembrando la duda a lo mejor para los niños o jovenes que pueden entran en está pagina y es una lastima verdaderamente. Que pena de verdad que escribieras esto sea verdad o no es la fe de las personas y eso por un articulo como no va a cambiar si ese es tu objetivo porq la verdad no puede haber otro porq lo pusiste con esa intencion cierto?????

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  32. Mi opinion segun lo que he investigado de religion ciencia y demas es que:

    Me sorprende (si es cierto) que los estudios de la pupila los latidos del corazon etc son ciertos, pero me sorprende por como estos efectos se pueden dever a dos cosas: Fenomenos fisicos aun no comprobados y atribuidos a una divinidad.

    O que efectivamente sean creados por fuerzas sobrebaturales, que si existen y son espiritus los cuales esxisten espiritus buenos y malos..

    ¿Pudiera ser que sea obra de espiritus? La pregunta es de los malos o de los buenos...

    SAtanas tambien engaña con señales milagrosas:

    Recuerden lo que Jesus dijo por esta misma razon Mateo 7:21-27 "en aquel tiempo diran "señor señor, en tu nombre expulsamos demonios, curamos, hicimos milagros etc, pero les dire apartense demi obradores delo que es malo". Hay que tener cuidado con las manifestaciones milagrosas, Por eso la Biblia dice que se eliminarian los portentos despues de los apostoles para que no se confundiera la gente.

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  33. Santisima Virgen Maria, por tu bondad y amor haz querido aparecerte en muchos lugares del mundo, en distintos tiempos y bajo distintas advocaciones. Por favor, ayudanos e intercede por todos nosotros, aquellos que creemos en ti y aquellos que refutan tu existencia. Aquellos que tenemos fe y aquellos que carecen de ella, todos somos tus hijos. Recuerda las palabras que dijera San Bernardo de Claraval, "Acordaos Oh Piadosisima Virgen Maria, que jamas a ninguno se ha oido decir que haya acudido a vos y que no haya sido escuchado..."
    Espiritu Santo toma mi libertad, mi voluntad y mi pensameinto, da luz a mi entendimiento y dirige siempre mi obrar. Amen. Quienessomos nosotros para juzgar lo que no sabemos?
    Que Dios nos bendiga a todos. Madre Angelita, Riverside CA

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  34. Para el que tiene fe, ninguna explicación es necesaria. Para el que no tiene fe, ninguna explicación es suficiente.

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  35. esto me impreciono como siempre yo les daria un 10 excelen

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  36. vean hermanos aqui estamos tratando de comprender cosas q no no incumben creo q todos los q an comentado aqui creen en dios porfavor si creen en el amor de dios no importa q en que crean... sean parte de un milagro ayuden a un enfermo a un drogadicto a un abandonado a personas q lo necesitan q eso nos mando jesus y tratemos de cambiar el mundo de odio en q estamos no se vasen en estas cosas para separarse mas no ve q eso es lo q enemigo quiere vamos analizemos mejor seamos parte de un milagro y no caigamos en esto....la religion es mentira ya no se puede ganar el cielo solo con ser parte de alguna de ellas dios es verdad el es el unico q nos puede guiar encuentren a jesus q el los guie....con respecto a esto lo veo lo leo y cinseramente no me interesa no crean q estoy blasfemando sino q esto n le da de comer a un pobre la virgen prefiere q actuemos no q hablemos... ojala entiendan el verdadero sentido de el amor de dios... bendiciones.. hermanos llevemos esa luz a donde solo ay oscuridad

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    1. esa es la idea q aprovecha el vaticano en general no dejar q se piense q se analice q se investigue estar ciegos y ser sirvientes dociles, es asi como nos atrasamos en el desarrollo de la sociedad, es asi copmo nos quieren nos tenian nos explotaron aprovechando la Fe inonecte de cada necesitado de confiar en un
      Dios q si existe pero terceros intermediarios con conocimientos son los q aprovechan la situacion para sacar partido

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  37. Roberto Angulo Padilla1 de febrero de 2011, 2:53

    El que recibe el Don de la Fé, que es un regalo, no necesita milagros ni pruebas, pero Dios las da para los Humildes, no para loa que se creen sabios y su orgullo no los deja ver para que no entiendan y se salven, hasta que no lo dobleguen. Jesus dijo: NO LE TIREN LAS PERLAS A LOS CERDOS, y esto significa que los hechos milagrosos allí están para los creyentes. Los incrédulos y los ateos váyanse donde su padre el Demonio a buscar explicaciones.
    Cuando Jesus curaba ciegos, tullidos, leprosos y resucitaba muertos con fétido olor de cuatro dias como Lázaro, les decia: vete en paz y no le cuentes a nadie, porque no quería que creyeran en el porque hacía milagros, multiplicaba panes y peces y convertía agua en vino, caminaba sobre el mar y el mismo resucitó al tercer dia. ¿ QUE MAS QUIEREN COMO PRUEBAS? EL MAN ESTA VIVO ¡¡¡ y ahora nos envía a su madre para que nos ayude a encontrarlo a él. Son miles de apariciones como están profetizadas en el Apocalipsis.
    Estúpidos ateos y evangélicos, testigos de jehova que creen mas en los extraterrestres aunque nunca hayan atrapado uno ni tengan ningún fósil o cadáver, que en los milagros de Jesus, la virgen y los que tambien hacen los Santos.Vayan al fuego eterno donde será el rechimar de dientes y donde su " portentosa inteligencia " no les servirá para nada y el dinero tampoco porque se quedó en la tierra.
    Gracias Señor Dios que ocultastes estas cosas a los inteligentes y se las revelas a los pobres y los humildes. Gracias porque soy un científico inteligente y no soy humilde, y a mi me has escogido como excepción de la regla como hiciste con los ricos Jose de Arimatea, Saulo de Tarso, Nicodemo y tantos otros que no merecíamos ni un poquito de tu sabiduría.

    Un pobre pecador que no quiere serlo,

    Roberto Angulo Padilla
    Medellin- Colombia
    robertoarturoangulo@gmail.com

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  38. 1. hay pruebas de esos estudios ? quien los hizo ? donde están publicados ?
    2. quien confirma esa temperatura ? nuevamente, hay una publicación que lo avale ?
    3. qué estudio médico se le hizo al lienzo ? quien lo hizo ? donde están publicados esos resultados ?
    4. Ya se ha comprobado que la NASA no tiene nada que ver con la virgen, otro doctor del mismo nombre (doctor en biología - entomología) aficionado a la fotografìa hizo el estudio, no tiene la capacidad técnica para sustentar ese punto. Por otro lado
    5. quien hizo pasar ese rayo laser? que tipo de estudio estaba llevando a cabo ? cual de las tres pinturas que hay en ese lienzo es la que flota ? son las tres ? si tienen la oportunidad de acercarse a la tela notarán que no se puede ver el tramado pues hay una capa de pintura blanca que lo cubre, encima de esta aparece el dibujo, que está flotando la base blanca o el dibujo o ambos ?
    6. Las fibras de maguey no pueden producir una tela de esta calidad, pero el lino sí; material del que está hecha la tela y con el que se hacían las velas de los barcos en esa época. Bastante duraderas por cierto.
    8. Dos estudios cruzados en 1981 demuestran que las estrellas no fueron pintadas al mismo tiempo
    que el resto de la pintura (el mismo año de la identificación de las constelaciones en la túnica)
    10. que científico descubrió eso ? existe documentación de ese estudio en algún lado?
    11. He visto fotos de los ojos pero en ninguna se ve lo que aseguras en este punto. Tienes alguna reproducción de estas imágenes ? Solo se ve una imagen como de sonoscopia primitiva en la que uno debe creerle al doctor que allí hay un embrión de tres semanas entre tantos puntos negros y blancos.
    mas hechos:
    1. Guadalupe también significa 'rio escondido' de donde es originaria la primera virgen de guadalupe (en España) y que es muy parecida a la Mexicana
    2. Davinci también pudo pintar la ultima cena leyendo basado en la biblia
    3. Embarazada de quién ? no se supone que cristo ya había nacido antes? viene un segundo hijo de dios ? la nueva venida de cristo será igual? revivirá a María para que lo de a luz nuevamente? O es una metafora usada solamente como propaganda para convertir a los indios americanos al catolicismo ? (cosa que sirvió)

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  39. si no creen no deberian de decir nada soy catolica y no me gusta que hablen mal de nuestra madre que dio a luz con humildad al Rey Salvador de la tierra.

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  40. Lamentablemente para los creyentes Guadalupanos (que son millones) "el tiempo,la tecnología y la logica" están actuando en contra del "mito guadalupano" y a favor de la verdad. Quiero mencionar sólo algunos puntos que, por sì solos, aclaran de manera absoluta ese gran fraude que a la "Iglesia" le ha representado ingre$o$ invaluables y que por ello defienden a capa y espada la "supuesta" aparición guadalupana, valiendose de la "FE" y falta de análisis crítico de los mexicanos. Así como de nuestra ignoracia de los hechos históricos de la conquista española.

    Antes que nada, quiero mencionar que si algun creyente guadalupano me aclara de manera absoluta cualquiera de los puntos que menciono, de verdad que seré uno de los más fervientes devotos de la guadalupana. Aclaro, siempre y cuando fundamente plenamente cualquiera de los puntos que a continuación detallo:

    1.- Considerando que la Sàbana Santa contiene la imagen de Jesucristo y que fue plasmada hace cerca de dos mil años, sí, dos mil años ¿por qué entonces la imagen de la guadalupana fue plasmada con una tecnología retrograda? La imagen de Jesucristo es similar a la de una fotografía (en negativo) mientras la imagen de la guadalupana es una pintura, la cual pudo ser realizada por cualquier pintor, al menos en su epoca. ¿acaso no era lógico que las imagenes fueran similares, tomando en cuenta que ambas son de origen "divinio"?

    2.- Sabiendo que la historia "oficial" de la aparición señala el año de 1531, quisiera saber cual es el motivo por el cual las alas del angel están pintadas con los colores de nuestra bandera nacional (verde, blanco y rojo). Los mexicanos sabemos (no todos) que los significados de los colores no tienen nada que ver con la virgen, aunque si con la religión (el blanco y el rojo, según la época). La logica me dice que la imagen fue obtenida después del año 1821.

    3.- Utilizando la misma lógica que emplean los supuestos científicos que descubrieron las imagenes de Juan Diego en los ojos de la virgen ¿expliquenme cómo es que en las nubes que rodean la virgen, se aprecian claramente imagenes fantasmales, que parecieran están sufriendo, entre otro tipo de imagenes (yo las observo ampliando la imagen a un 300% o 400% en power point).

    4.- ¿Qué relación conocida o lógica tiene con los mexicanos la media luna negra? La historia me dice que la virgen es de procedencia mora o sarracena, recordando que ya existía una virgen morena de guadalupe en Extremadura España (Hernan Cortez nació en Medellín Badajoz, comunidad de Extremadura)durante la conquista.

    Y así podría seguir enumerando muchas más preguntas similares, pero lo dejo en solamente esas, por razones de espacio, haciendo únicamente un último comentario:

    Señores dirigentes guadalupanos, recuerden que las camaras fotograficas actuales nos acercan mucho a la imagen guadalupana y ahora se pueden tomar fotos que en cualquier computadora se pueden ampliar y me pregunto ¿cómo le van a hacer para explicar el deterioro que está sufriendo la imagen (se están despintando los rayos y el velo que cubre la cabeza de la virgen, entre otras partes). Recuerden que cualquier modificación que hagan, se podrá identificar de inmediato. No va a ser como la corona que quitaron y nadie dió una explicación al respecto, así como de la restauración de que fue objeto.

    Perdón si con lo expuesto ofendo la "Fe" de algunos, no es mi intención, pero que tiene de malo que se acepte la verda y la realidad, yo opino que se trata solamente de una hermosa leyenda, que en su momento ayudo a "conquistar" religiosamente a nuestros antepasados.

    Mario L.R.

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  41. lalogica satanica de estos comentaristas ignorantes es de reir si no fueran tan diabolicas.Si no crees no entres en estas paginas se que sos testigo de... no de JESUS SALVADOR,SU MADRE ES AUNQUE NO CREEAS LA SANTISIMA VIRGEN MARIA.SANTO TOMAS TAMPOCO CREYO Y MUCHOS NO CREYERON CUANDO JESUS RESUCITO A LAZARO.NO TODOS SE SALVARAN ES UNA OPCION QUE TENEMOS VAS DE LA MANO DE DIOS PADRE,HIJO,ESPIRITU SANTO,O DE satanas ES TU OPCION.
    SOLO EL ESPIRITU SANTO TE DA EL DONE DE SABIDURIA,PROFUNDISA EN LA PALABRA Y LA TRADICION.NO SON ATEOS SON IGNORANTES Y NO SE QUIERE A ALGUIEN QUE NO SE CONOCE.DIOS ES AMOR PERO NO TODOS LO concen y RECIVEN,AMEN AMEN,AMEN

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  42. ciertamente DISCOVERY CHANNEL NO ES UN TRABAJO CIENTIFICO SINO INFORMATIVO, Y TAMPOCO HAY QUE SEGARCE A LO OBVIO, PUES SI HAY INFORMACION DE ESTUDIOS CIENTIFICOS HECHOS A LA SABANA SANTA,
    OJO!!!que tambien al atacar a toda costa la veracidad de los obvios milagros se cae en el fanatismo ateo.

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  43. Aquellos que critican, critiquen a la ignorancia humana y quienes en nombre de lo sagrado aprovechan, sin embargo Nuestra Santísima Madre, Madre de Nuestro Señor Jesucristo, nos llena de luz y misericordia, y sus mensajes en todas las apariciones especialmente de Fátima, llaman a perdonar y recapacitar sobre las bestialidades en la que el hombre ha caído y en la que el mal han sumido en las tinieblas a muchos hermanos, quizás a todos los que critican, hoy no sea su tiempo. Solo cuando toquen fondo se darán cuenta de que para poder sentir y conocer lo divino, se debe tener fe y para tener fé hay que saber confiar y la confianza es de espíritus altamente generosos, dispuestos a todo, inquebrantables, todo a su tiempo... En el fondo cuando haya oscuridad y tinieblas el hombre perdido recién buscará la LUZ ........

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  44. Católicos patéticos, me cago en su fanatismo y en su ignorancia bestial. Mira que alabar estas supercherias sin ningún fundamento ni evidencia científica, ademas de la que inventan, quien sabe que agenda siniestra se traen las televisoras con sus programas religiosos ridiculos y sus 1233432 dizque apariciones diarias de la virgen hasta en el pan tostado.

    Si antes era futbol y telenovelas, ahora son futbol, telenovelas y fanatismo relgioso. Me da verguenza vivir en un pais donde se alaba un fraudes descarado como la Guadalupana, virgen importada de Extremadura, España, por los violadores y asesinos españoles que siempre hacian aparecer virgenes adecuadas para la ocasion en cada zona que conquistaban (por eso tenemos como 1000 virgenes), para mantener en la ignorancia y control a los indigenas supersticiosos ignorantes, y ahora mas de 500 años mas tarde, la gente de Mexico siguen siendo eso, indios supersticiosos y manipulables. Hasta Schulemberg QUE FUE ABAD DE LA BASILICA 30 AÑOS dijo que Juan Diego era un INVENTO por Dios. Lo que se han de reir en el vaticano de los mexicanos, medio siglo despues del fraude seguimos llenandoles las arcas de dinero.

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  45. El punto 3 me parece ilogico, segun que la virgen se aparece en entre los años 1500 o sea 1500 años despues del nacimiento de Jesus, porque se mostraria en cinta?

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  46. algunos q no lo savan, hace tiempito q se decubrio que las imagenes de virgenes o santos q aparecian por ahi eran proyectadas por alguien oculto en zonas estrategicas y momentos de niebla o ambiente apropiado con aparatos hoy ya muy concidos para proyectar diapositivas etc.(en años pasados pocos tenian la tecnologia entre ells el vaticano) lo cual le daban "buen uso" al ver bajar los adeptos y los ingresos de diesmos y limosnas de miles en cada iglesia; empesron con las mañas por ejemplo las imagenes en relieve q encontraban derrepente en paredes troncos etc, lo diseñaban con pistola lasser y otras herramientas ya imaginense los demas, sin contar q hasta llegaron a usar satelite para proyectar imagenes en las nubes pero sin resultado positivo(es q el vaticano es duro para pagar los costos)

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